任志强评论王石：哈佛前后是两个王石 言论变调了

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任志强年表

1951年出生于北京，生日是“三八妇女节”

1964年，他被北京第三十五中学录取，并第一次给一个青梅竹马的女孩写了一封信。第二天的第二天，王岐山成了一名班级辅导员

1969年，陕西省延安县冯村公社插队

1969年，内蒙古莫里达瓦插队

1969年至1981年的军旅生涯

1981 ~ 1984年北京青年服务社

走进华苑

在监狱里，囚犯包括钟石(集团)后来的主席王天一

被判无罪

1994年，华远与华润建立了合资企业

1996年，合资公司在香港上市

2001年，它结束了与华润的合作，创建了第二个华远新纪元

任志强可能是一个冷酷的受访者，他永远不会微笑和打招呼。一位海外媒体的总编辑回忆说，当他第一次见到任志强时，他说，“他从来不认真地看待别人。”。

大多数时候，他低头看着右下角——一台笔记本电脑，用胳膊肘支在桌子上遮住脸。然后用冷淡的语气回答问题。在接下来的几个小时的采访中，大多数情况都是这样。

关注最关心的金融话题，一起讨论。

因为最初的面试时间很短，同事们不得不进行补充面试。在第二次采访中，任志强更加不开心。“你为什么问这样一个问题？”！”“xxx是xx，xxx，为什么把我们放在一起？”“他不值得讨论！但他在不开心后回答了“任何问题”。

回顾采访记录:这里没有所谓的敏感和不敏感的问题，但他充满自信，“我看不起他们。”在这里，他将自己与媒体的关系定义为:我们，你——“我们”是对的，“你”是错的，尤其是以央视为代表的“官方媒体”。

我在一定程度上了解任志强的做事风格，多年来我一直是他的演讲和作品的消费者，所以我对他的表现并不感到意外。他就是这样，应该这样。

这次采访来自他的新书《雄心与优雅》，这是他的自传回忆录。它介绍了他的成长历程，记录了他在一些关键时刻的选择，记录了他的红色家庭，记录了许多人物，并逐一评论了他们、父母、兄弟、商人和政治领袖。

谈到批评，没有怜悯；谈到赞美，有一些刻薄，他对政治家，甚至是领导人的犀利也不是什么秘密。一个无法隐藏自己话语的人。

在过去的十年里，他曾经被成千上万的人批评，但自2008年以来，特别是通过微博，他的名声迅速提高，他已经成为一个“受欢迎的情人”。

这一变化的原因不仅在于他对中国经济趋势异常准确的判断，还在于他超越“商务谈判”的表现以及他对该体系的批评。他说，为了让这个国家的人民生活得更好，批评政府犯的所有错误是爱国主义。

就采访过程而言，他对许多人物的判断不一定都是准确的，但大多数都是正确的。

在某种意义上，他改善了这个国家房地产开发商的形象，也不断地向社会各界阐述和提供市场经济的常识。“常识”的匮乏是当今中国面临的一个大问题。

以下是对任志强的采访。他回答了所有的问题，我们尽可能完整地发表了这些问题。他谈事、谈人，政治领导人如、俞、、，他自己、、、，媒体，“公众知识”和家长……“强迫”地谈胡锡进和。

“有人说我出版书籍是为了出名，我病了。”

与众所周知的关键区别是，我们在第一线，我们有最实际的信息和经验，但他们没有，所以不要把我与众所周知联系在一起。

问:“雄心和优雅”是对你的准确描述吗？

我不喜欢这个标题。我想用男人的肩膀。我和出版社讨论过很多次，但是他们坚持用这个名字。出版社比我更强大。人们说没有这个标题他们不会为我出版它。这个称号，潘潇(潘石屹)没有一个人说得好，只有那些不认识我的人说得好。

问:你关心销售吗？

答:这本书还没有被签署或公布。卖得很好。重要的是不要把它当作畅销书来卖，但我的角色是传播这样的东西:“如果你认为它是必要的，它将是有用的，如果你认为它是流言蜚语，你就不能读它。”有人说出版书籍是为了扩大影响，我根本不需要它们。

问:那你为什么想出版一本书？

有人说我出版书籍是为了出名。我病了！我不是第一个出书的人。就像前美联储主席保尔森写的一些东西一样，它们与名声或收入无关。不管写一本书的成本有多高，都不会高于担任高盛总经理的收入。因此，他的主要目的是记录大量的历史，或者告诉社会发生了什么，而不是为了一个人挣多少钱。

问:企业家和知名人士，哪一部分更适合你？

答:我从不认为自己是“知名人士”(公共知识分子)。众所周知，没有比这更好的练习了。例如，在房地产行业，坐在房间里的研究人员离我们的从业者很远。中国社会科学院研究员袁刚明(音译)于2003年开始了他的研究，但他仍然不明白为什么我总是对的，而他们总是错的。

不要把我和公众知识联系在一起。只是媒体愿意把你当成一个多才多艺的工具。大多数媒体需要我成为一门“大炮”，当我需要被人知道的时候我就被人知道，当我需要成为一个先知的时候我就是一个先知，当我需要激起仇恨的时候我就是一个被憎恨的人，把我当成一只无所不能的猴子。

问:所以你不在乎？

答:媒体过去关心“官方媒体”等等，认为它们很棒。像最早的时候，当中央电视台想采访我，它说:“你想来我们这里。”后来，我说:“我不去，我要采访我。”。芮·程刚要来我办公室面试。

我和媒体的关系早就被逆转了。当媒体想利用我的时候，我没有必要去利用它。我不需要它，我经常看不起他们。一条微博的力量可能大于十种媒体。

这个系统有缺陷，迫使人们误入歧途

改革开放30年了，我们怎么还需要人来满足离婚买房的需求呢？

问:刘传志之前提到“谈生意”，但你没有？

答:我们仍在私下讨论政治。商人想要谈论的是如何建立一个商人可以生活的环境。这是机构改革。中国的改革就是要打破旧体制，比如大锅米的问题，让一部分人先富起来的问题。取消粮票是生意吗？这是政治。

因此，商业在商业中是一个错误的命题。我和刘传志争论过很多次。刘传志在保护自己。那句话并不代表他真正的意思。他只是告诉每个人在商务谈判中会少一些麻烦，但他不是一个在商务谈判中的人。

因此，你谈论生意是不对的。段钢为此专门写了一篇文章，指出“改革”仍然是“商务谈判”中谈论最多的话题。如果我们谈论改革，那不是生意。任何改革都必须是政治体制背后的改革。

问:你如何看待商人的“贿赂”？

答:有时，为了生存，一些企业家不得不进行交易，就像官员寻租中的乱收费一样，被迫索贿，但不要认为贿赂是商人的主动或意愿，贿赂不一定是邪恶的。在抗日战争期间，当我们为抗日军队通过日本检查站时，我们必须收费吗？你能说贿赂日本人是一种罪过吗？不，这是达到更高目标的一种手段。即使在法律上是犯罪，也不是犯罪。如果有一个好的制度来避免贿赂，哪个企业家愿意行贿和犯罪，但我反对行贿。

问:需要审查什么？

为什么会这样？如果机制是合理的，这怎么可能发生呢？官员既是裁判又是运动员。商人呢？如果裁判和运动员分开，怎么会有这么多违规行为？为什么纪委会起这么大的作用？这是必要的，因为司法机关不够独立。如果司法独立得到保证，如果腐败官员被直接逮捕，司法独立就不会结束。

如果机制有缺陷，人们将被迫走邪路。比如，改革开放30年了，我们怎么还需要人们离婚来满足买房的需求呢？这表明有些政策太糟糕了。如果有太多这样的政策，这个国家将处于危险之中。

具有超能力的登山是一种脑死亡行为

有些事情他(王石)应该心里清楚。没有这样的企业和家庭背景，会比别人更糟糕吗？和他相比，别人是私生子吗？

问:王石说他从不行贿，并且假装不“纯洁”？

他说他不会行贿。我认为这意味着“我不会行贿”，但这并不意味着最底层的人不会行贿。万科被判刑和逮捕的人比我们公司多得多。正是因为这些事情在过去已经存在，他现在说“我不会行贿”，所以他加强了管理。

问:当你在书中提到王石时，你觉得自己没有冯仑和潘潇那么亲切？

每个人都会认为我们是朋友。我们在公共福利领域有着相同的观点。

例如，在汶川地震中，每个人都责备王石“让员工只捐10元钱。”王石当时压力很大，后来又加捐了1亿元，但还是解决不了问题。事实上，在开始的时候，我们说我们会以四个非政府组织的名义捐款，因为我们不知道有多少人在地震中丧生。地震发生在下午两点钟。我们三点钟通电话，五点钟开始行动。还有什么？用金钱和数量来解决问题是错误的。你现在可以检查了。我在为王石说话。

但是我们也有很多不同的看法。例如，我认为用超能力爬山是一种脑死亡的实践。如果你愿意爬山，你就可以爬山；如果你愿意游泳，你就可以游泳，但是提倡或强调它们是不好的。

问:王石最近也发表了一些看法。例如，在微博上，他说“对当年发生在重庆的一些事件保持沉默是懦弱和错误的。”他以前没有说过这些话。你觉得他的变化怎么样？

答:我认为王石从哈佛大学回来后的演讲与以前大不相同。过去他很少转到我的微博上，但现在他转了很多。过去，我基本上没有看他的微博，微博上满是鲜花和植物，但他从哈佛回来后就不一样了。

因此，你应该注意两个王石，一个在哈佛之前，另一个在哈佛之后。曾经的王石，就是刘传志所说的“谈生意”。然而，从哈佛回来后，我开始回顾我过去说过的许多话并没有错。

问:王石在哈佛之前和你有很多不同的看法？

你不在这个圈子里，你可能不知道。王石经常私下说，“我不是任志强，任志强是个亲儿子，所以我敢随便说；我们是私生子，所以我们不能随便批评政府。这是刘传志在谈生意时说的。

问:为什么会有这样的变化？

那几年他遭受了一些打击，这些打击可能会对他产生一些影响。在哈佛，我可能接受了良好的教育，并立即变得开放，或者我可能脱离了我的日常事务。我不知道这背后是什么。不管怎样，哈佛前后有两个王石。

问:王石说“干儿子，亲爱的儿子和私生子”是不合理的吗？

答:这说不通。他不是私生子，他的家人很好地保护了他。如果他不保护他，出狱后他可能会彻底失败。有些事情他应该心里清楚。没有这样的企业和家庭背景，会比别人更糟糕吗？和他相比，别人是私生子吗？

也许在国有体制下，他比别人差一点，但这并不意味着他在体制外，万科有国有股，这和我们刚开始的时候是一样的。朱镕基没在会上请他当顾问吗？起初，他并没有以私人企业家的身份出现。潘是私生子，甚至不是私生子。

问:你经常戏弄潘潇，剥去那些戏弄的东西。他是一个好企业家吗？

潘潇是一个非常成功的商人。我总是这么想，所以我们会做一些分工。我先做，他稍后做。我们有很多合作。如果他不成功，我为什么要给他土地？

问:跳出房地产圈，你如何看待以马为代表的互联网企业家？

答:他们摆脱了现有体制的困境，大部分都在海外上市，解决了一些地方问题。例如，他们摆脱了许多审批，可以创造自己的产品，这大大促进了中国的改革。不管他们的初衷是什么，他们对社会的客观贡献是不可估量的。当然，他们非常谨慎。马说了什么？他几乎是一个谨慎的人，什么都不说，但是他用这个平台创造了很多机会。

红一代的成功与他的背景无关

当你是红色一代时，媒体需要把你放在红色一代；当你是官员时，媒体需要把你放在第二代；当你是腐败分子时，媒体需要把你放在腐败分子中。

问:前几天，潘石屹在接受中央电视台采访时表示:“毛主席早就说过，民族资产阶级的弱点是天生的。”你能说你的坚强也是由你的母亲带来的吗？

答:我的部分“硬度”是在文化大革命后形成的。如果没有文化大革命，我可能会改变很多。这和我的出身和背景没有绝对的关系。

大院里的生活是相似的。可能是一楼，两居室是主任，三居室是主任，四居室是部长，分不清有多大和有多小。复合的最大优点是平等。指挥官、师指挥官、团团长和连长的孩子都呆在一起，只知道我是军人的儿子，没有人说我是指挥官的儿子，所以我想做什么就做什么。

问:在这样一个家庭中，孩子在成为个体经营者之前会叛逆吗？

答:文革期间，父母被关在牛棚里，所有的孩子都独立生活。因此，尽管父母后来被解放了，但独立生活的种子已经发芽了。

刚开始创业的人依赖父母。邮电部部长钟夫翔的儿子钟嘉伦声称自己是北京第一个被捕的个体经营者。他开的饺子馆与邮电部门无关，也与他父亲无关。

那时，有严格的纪律。谁敢(管好孩子的事)那些经历过五毒中三害的人？我们怎样才能把革命事业变成私人腐败呢？当年，北京西城区的区长因为用公款请军队干部在北冰洋喝了两瓶汽水而被纪委查封，最后写了一篇深刻的检讨。

问:当年的红色一代和现在的第二代官员有什么不同？

例如，老红军可能有三枚军事奖章，但他负责后勤方面的食物。这些人的后代被称为红色一代。什么是官方的第二代？这位军官可能没有通过战争的考验，他可能一无是处。从校门出来，就因为他是研究生和博士生，给他一个秘书。清华大学规划局副局长因腐败在海南杨浦区被捕，毕业后不久就成为一名官员。他是什么？我非常瞧不起这些人。这不是废话。

然而，当你是红色一代时，媒体需要把你放在红色一代；当你是官员时，媒体需要把你放在第二代；当你是腐败分子时，媒体需要把你放在腐败分子中，这是对社会的极大误导。但我们不在乎。我心里知道。

我父母那一代非常忠诚，我也是

因为老干部会听老百姓的话。老干部们都是从战争年代冲出来的，都经过了考验。它们不是为个人准备的；现在有些官员，只是为了个人。

问:在你的书中，你的父母对党非常忠诚。你能理解吗？

我完全理解。虽然他们知识不多，甚至不会使用电脑，但他们认为共产党是好的，共产主义在传统意识中是好的。这是他们毕生奋斗的目标。

我在书中清楚地告诉你们，他们直到开始懂得马克思列宁主义，才参加革命。像孔丹(中信集团前董事长)一样，它也强调他的父亲(他的父亲孔原是中央调查部的前负责人，他的母亲是周恩来的秘书)参与了革命，使用了“被动”一词并被驱使。

问:当你被责骂的时候，有人扔了你的鞋子。如果你父亲在现场，他会帮你捡起来，会发生什么？

他更可能信任我。他们认为他们的儿子不会做坏事。当我被捕时，他们会认为我没事。他们知道我的性格和性格。

问:你对党的感觉没有改变，是基于信仰还是基于你必须面对的现实？

答:现实和信仰总是联系在一起的。你能说共产党的目标不好吗？如果出了问题，有些人会有问题。党的纲领和目标没有错。此外，这么大的聚会出问题是不正常的。

问:你在书中多次提到前商务部部长王乐妍。他因为一份报告被解雇了。什么是真正的王乐妍？

我们两家是世交。他是一个非常好的人。我想这一定是错的。那些茅台酒是别人自己带来的。你必须为别人数钱，称之为腐败。但是在那个时候，作为一个官员的要求是非常严格的。许多年轻人认为所有的官员都一样坏，但他们不是。老一辈的革命者和新一代的所谓官员是完全不同的。

三年前，我说过发言人应该接受培训并占领微博，但没人这么做。过去的老干部会这样吗？最典型的例子是杜润生，他为什么能在农业研究室找到这么多人才？这些年轻人可以决定党的“一号文件”，当他们不是共产党员。五个连续的“一号文件”对中国农村和合同制度的影响直到今天仍然是巨大的。

为什么？因为老干部会听老百姓的话。虽然有些新干部还没有经历过“披头散发”的时代，但老干部都是从战争年代出来的，都经过了考验。这与信仰有关，它们不是针对个人的；现在有些官员，只是为了个人。

问:但是根据司马南的说法，今天有很多问题，你是问题的一部分。

我瞧不起司马南和其他人。我想说一次就够了。我告诉每个人，他们基本上是错误的和捏造的。我不需要每天缠着他们。

我反对一些支持敌人的人。我们必须反对美国人说的一切，即使美国人说中国好，他也反对:看，他们假装说我们好，但实际上他们想说我们坏。当你称赞共产党时，他会说:“看，他假惺惺地说共产党是好的。”这种人已经失去了最基本的个性。

问:他对你的批评影响到你了吗？

甲:没有害处。我甚至不看中央电视台。如果我说一句话，它可能是数十万次转发和数亿次页面浏览。你为什么关心他们？没有必要把它们当回事，它们不是一种力量，它们不能成为一种气候。

问:下一个问题，许多“大V”和“谣言和谣言”现在联系在一起，他们的名声似乎不好。你受到影响了吗？

甲:那是你想象的。任何人，不管你是不是一个大V，如果他们有问题都应该被处理。每个人都应该对自己的言论负责，尤其是那些不敢使用真名的人。他们无权说他们对自己的言论负责。如果你对你的演讲负责，你应该首先对你自己的名字负责。

有人说我们大V只想要钱，发微博多少钱等等。有些人相信这个愚蠢的谣言。！我们必须支付广告费，但是我们可以支付很多广告费。有些人发现我愿意支付这笔广告费，但我不会错过这笔钱。

我95%以上的经济判断都是正确的

起初，国土资源部也想反驳我们的数据。最后，他们也承认我们报告的数据是可靠和准确的。

问:媒体和社会总是认为你是在为开发商说话。你在乎吗？

作为一个行业协会的经理，我是利益的代言人。否则我为什么想要一个行业协会？汽车协会的那些不为汽车说话的人和钢铁协会的那些不为钢铁傻瓜说话的人不是吗？欧盟必须为欧盟说话，欧盟也必须为美国说话。这不是很疯狂吗？

问:你如何为每个人说话？

答:(房地产行业与政府监管部门的冲突)实际上发生在2003年之后。在此之前，虽然有行业协会，但我们和建设部的利益基本一致。朱镕基给建设部的任务是利用城市住房建设使中国经济走出低迷，特别是亚洲金融危机。因此，他们在制订当时的经济适用房政策时，最初写的是“可以租可以卖”，后来去掉了“可以租”，变成了“可以卖”，即一定要卖。目的是刺激经济增长。从刺激经济增长的角度来看，上下层的意见是一致的。

该行业在2003年的监管后首次表达了这一观点。我们第一次以行业协会的名义反对，直接攻击限制房地产贷款的“121号文件”，基本上彻底摧毁了这份文件，充分显示了行业协会的实力。

问:有了微博，从被成千上万的人指出变成“大众的情人”是什么感觉？

答:2007年房价飙升后，大家都认为任志强是个坏人。这就是为什么从那一年开始就有“公敌”的说法。在2008年和2009年，态度开始有所改变；在2010年拥有微博之后，它完全变了样。原来是90%，现在是90%；从博客上，我们还可以看到，这个转变过程从很多责骂开始，然后逐渐转变。

只要你稍微动动脑筋，任何知道一些真相的人都会认为我说的是对的。因为在过去的十年里，看着预测和现实之间的差距，我一直是最准确的，而且95%以上的经济判断都是正确的。

尤其是自2003年以来。我们的reico(中国房地产市场)研究每天有几十个医生在做这些研究，中国最完整的房地产报告是我们的。每次我们的报告出来，住房和城乡建设部都很快打电话来问，中央办公厅、国务院发展研究中心、中国金融办公室和各大经济部门都来照顾我。

起初，国土资源部也想反驳我们的数据。最后，他们也承认我们报告的数据是可靠和准确的。

真正同意我的人会照我说的做。例如，如果我说我想提高价格，他会拼命买房子；或者开发商会选择不同的时间购买土地和出售房屋。这些都是真诚的，那些不行动的人不是真诚的，但充其量，他们只是玩得开心。

写这么多官员，不是为了抬高自己。

我不在乎我的名字是否从会议列表中删除。删除后，我仍然可以说我知道我所说的一切，他们会阅读它。

问:你的书中提到了很多官员。有“积极角色”和“消极角色”。时任住房和建设部长的汪光焘写的更多。他是积极的还是消极的？

汪光焘是个好人。当他是部长的时候，他经常叫人们在半夜起床，甚至在凌晨2: 33: 40起床解决问题。每年，他都与开发商举行多次会议，并邀请开发商参与制定正式文件。这应该得益于朱镕基时代流传下来的传统。

在朱镕基时期，进行了各种改革，举行了多次研讨会。例如，在住房改革中，举行了数千次会议，大大小小的省市都非常小心地来回走动。

房改后的头十年，专家和企业家坐在一起。不过，后来我也被告知要参加国务院的会议，包括住房和城乡建设部的会议。(后来，我的名字被删除了)。原因很简单:我害怕领导会尴尬，因为我知道我不会说谎。我不在乎我的名字是否从会议列表中删除。删除后，我仍然可以说我知道我所说的一切，他们会阅读它。

问:也有相互不认识的官员？

a:比如王部长，虽然我们打了很多次球，但现在关系很好。余郑声给我的第一本书作序。如果他不认识我，他怎么能给我写序言呢？王岐山经常在半夜打电话给我，甚至在成为副总理之后；马凯是我们的导演；陈远曾经是我们的主席；他露莉也给我写了序言。

但是我不会把这些都写在书里。好像这就是我写这本书的原因，或者说没有必要提升自己。

问:但是有人会认为你为了自己的安全在书中写了这么多官员吗？

答:有人说我记录了这些官员的目的。当我在上海签署出售协议时，一些人问了我类似的问题。我说，你弄错了吗？当我遇到于的时候，他只是建设部的一个部长。我真的不知道这些人在想什么。他们总是专注于他们后来的想法。我怎么知道于当时会是这么大的一个官员？

问:你现在生气了吗...

你认为我生气有什么意义？

问:那么什么会让你烦恼呢？

没有什么能激怒我。有些人每天都骂我，但当我不理他时，他很生气。他想用不同的方式找你的茬。他越寻找，越多的人忽视它，所以他们现在感到谦卑。我不批评我的人民。人们应该有一颗宽广的心。

问:你的书说潘潇经常诽谤和责骂他的人民，这意味着他心胸不开阔？

是的。小心眼，我当着他的面说了同样的话。

中国的问题很简单，但有些人故意把它复杂化

孔丹和秦晓最大的不同是，一个认为“先有一个国家”，另一个认为“先有一个家”。这些争论在我们中间非常公开和平静。

问:最近有杂志将你与胡锡进相提并论，称之为“分裂的爱国者”。你明白吗？

答:我不知道，也不认识胡锡进，只知道他是《环球时报》的总编辑。我知道爱国主义有很多种，而批评只是一种爱。老师不会因为爱学生而批评学生，也不会因为爱学生而批评学生？这么简单的事实有什么好讨论的？胡锡进，那不是爱国主义。

问:他最近出版了一本名为《中国情结》的书。你同意中国非常复杂的说法吗？

一点也不复杂。中国面临的问题很简单，但有人故意让它变得复杂。我从没想过他在谈论爱国主义。他经常说一些他甚至不相信的话。事实上，你可以说得很清楚。“领导让我说什么我就说什么”，但他没有。他没有自己的想法。但是我们为什么要谈论胡西进呢？

问:我想知道你对爱国主义的看法。

答:胡锡进曾经让潘石屹给我留言。不要在微博上骂他。我说我没有骂他。我只是觉得你不应该是一个篱笆，今天说这个，明天说那个，后天说那个。当人们谈论我时，他们至少会说我坚持说我想说的，而不是说别人告诉我的。

问:“红色一代”有很多风格吗？

答:红色一代基本上是这样的。他们没有在公开场合说，因为你没有注意到。他们每个人都敢说胡锡进是什么人，因为他是《环球时报》的总编辑，你注意他了吗？在红一代，有很多人敢于发言，出版了很多书，很多人比他更出名。

问:秦晓(前招商局局长)和孔丹(前中信董事长)都是“红一代”。你觉得上传到网上的对话怎么样？

胡说。有类似的情况，但事实并非如此。争吵是正常的。我们每年都有聚会。秦晓、孔丹和我都是召集人。当然，还有其他召集人经常在一起聊天和争论。世界如此之大，你只能看到一小部分。

问:争论和讨论是什么？

答:当前的政治。孔丹和秦晓最大的不同是，一个认为“先有一个国家”，另一个认为“先有一个家”。这些论点在我们中间非常开放，并且非常坦率地进行了讨论。他们并没有像他们所说的那样变得充满敌意，他们充满了胡言乱语。他们是非常好的朋友，现在仍然是。

问:孔丹的脏话后来被澄清，但不是真的？

答:就在两天前，他们一起笑的照片被发布在微博上，这很能说明问题。然而，一个不在现场的人，一个发明了什么东西的人，会被你认真对待，并想去验证它，这本身就是愚蠢的。孔丹和秦晓的口述历史很多，在很多地方都是一样的。找一部孔丹的口述史，读完就知道了。

问:你对未来乐观吗？

答:这取决于你是否乐观。我们基本上退出了舞台。我现在不在系统中，但我应该在系统的边缘。他们中的许多人都把它抛在了脑后，例如，SASAC的工作会议和组织学习与我无关。如果后面的人不努力工作，他们就会被动。

问:当你还是全国人大代表时，你工作努力吗？

正如我在书中所说，我们已经做了很多努力。我们克服了许多困难，推进了许多改革。如果每个人都像我们一样，这个社会一定会有很大的希望。我担心你总是问“你怎么敢做，我们不敢做”。但是，不管我们敢不敢，我们做到了。

问:最近的热门话题是富人移民。你会移民吗？

我为什么要移民？如果你想搬家，很久以前就可以搬了。

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