专访希腊外交部常务副部长古尔古拉斯

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2014年，希腊将为世界带来增长惊喜 [“希腊的问题在于，政府控制的这部分经济已经大幅扩张，而这部分经济往往竞争力不足。我们现在正在做的是削减政府支出，政府支出占gdp的比重很大。”]希腊，一个被地中海包围的神秘国家，曾经诞生过无数美丽的神话，这次因为欧洲债务危机而吸引了全世界的目光，这场危机使欧元面临生死存亡的考验。 2001年元旦，希腊比预期提前一年正式加入欧元区。然而，希腊政府在享受欧元体系红利的同时，很早就放弃了自身产业结构、劳动制度和福利制度的改革努力，这为债务危机的爆发埋下了祸根。 现在，持续了三年多的债务危机仍在继续。最糟糕的时候已经过去了吗？不久前，希腊外交部常务副部长古尔古·库鲁拉斯在上海接受了《中国商报》和《中国商报》的联合专访。在Gurgu Lars看来，希腊退出欧元区的风险已经消退。在逐步实施财政紧缩计划后，希腊将在2013年首次实现基本预算盈余，并在2014年实现正增长，走出多年衰退的阴影，给全世界带来惊喜。 希腊没有“退出风险” 中国商业新闻:从希腊的情况来看，似乎最糟糕的时期已经过去了？ 古鲁拉斯:我不认为希腊在过去两年中遇到的麻烦已经完全解决，但可以说希腊经济已经步入正轨。欧盟和国际货币基金组织在2012年11月27日做出的决定给出了一个非常明确的信号，即希腊项目已经回到正轨，希腊债务更具可持续性。这是一个非常强烈的信号，表明人们不再谈论希腊退出欧元区的可能性。此外，欧盟成员国也表示愿意尽一切努力避免希腊退出欧元区。我认为这对潜在投资者来说是一个非常积极的信号。此外，希腊经济已经恢复了竞争力，我们的出口也在增加。经过长期衰退，我们将很快看到经济复苏。我国政府将在2013年首次出现基本盈余，这是经济复苏的积极信号。 日报:你们采取了私有化措施，来中国吸引投资，但有人批评希腊私有化来得太晚。你同意吗？古尔古·拉尔斯:我不同意。永远不会太迟。我认为私有化是非常必要的，因为经验表明，产权私有化将带来经济增长。因为投资将带来工业现代化和新工厂的建设，这将带来新的就业机会和新的增长。这是希腊目前迫切需要的。 日报:除了私有化改革，你认为希腊还需要什么其他重要的改革？古古·拉斯:政府采取了非常激进的改革措施。例如，就业市场的改革使其更加灵活。此外，还采取了一系列措施，创造良好的商业环境，减少官僚主义，简化创业程序，鼓励投资。根据世界银行最近的报告，希腊在全球商业友好国家排名中排名第22位。我认为这一趋势将会继续，因为结构改革仍在继续。但最重要的积极信号是，希腊退出欧元区的风险不再存在，这是一个非常重要的信息。 日报:希腊退出欧元区的可能性是包括中国投资者在内的全球投资者最近最担心的问题。你确定这种风险已经消除了吗？ 古鲁拉斯:当然，有些人可能会继续猜测。然而，欧盟和全球领导人(包括美国和中国政府)的态度非常积极。我要特别感谢中国政府在希腊危机中的积极态度，我们对此深表感谢。这对我们非常有利，因为最终不仅欧盟，而且整个世界经济都是相互关联的，所以解决希腊债务危机符合所有国家的利益。希腊政府已经履行了救助计划中的所有具体承诺，并得到了欧盟和国际货币基金组织的认可。 每日新闻:为了减少债务，希腊政府不得不裁员并大幅削减工资。你认为整个希腊社会能够承受改革带来的巨大痛苦吗？ 古尔古·拉尔斯:这对人们来说非常困难，因为这对他们的生活有很大影响。有些人买了房子，他们在银行有抵押贷款，但是突然他们发现他们的收入减少了。但是为了摆脱危机，我们没有更好的办法。尽管痛苦，这是摆脱危机的唯一途径。但我相信，对未来经济增长的预期能让人们更有信心度过难关。 日报:但从紧缩中寻找增长并不容易。你能谈谈希腊为促进经济增长采取了哪些具体措施吗？古尔古·拉尔斯:我认为私有化就是这样一种举措。现在我们已经将一些国有资产私有化。与中国有关的一个例子是，希腊最大的港口比雷埃夫斯港几年前被中远集团接管。到目前为止，中远集团的货物运输量已经翻了一番。明年，他们计划再翻一番。中远集团在希腊投入巨资，劳资关系处理得很好。他们希望以比雷埃夫斯为基地进入南欧、东欧和中东。这也增加了当地就业，该地区已成为希腊失业率最低的地区。这对双方来说都是非常成功的双赢合作，这对投资者、希腊经济和地方经济都是一件好事。 总的来说，由于希腊的经济竞争力正在恢复，我们的出口在过去几年里有所增加。出口在2011年增长了18%，预计在2012年增长更快。我们的贸易逆差在缩小，尽管仍是逆差。旅游业现在是稳定希腊经济的基石。2013年的前景也非常乐观。因此，我们预计希腊经济将在2014年实现正增长，这将是多年来的首次。 日报:你预计净出口何时实现正增长？ 古鲁拉斯:如果我们看看货物贸易，希腊一直处于赤字状态。但在服务业，尤其是由旅游业带动的服务业，出现了过剩。所以我认为我们应该看到这个大画面。由于竞争力下降，我们的贸易逆差在过去一年有所增加，但这一趋势无法持续。随着生产率的提高，由于劳动力成本降低了20%至25%，预计2013年贸易赤字将会缩小。其中，旅游业和海洋运输业前景广阔，中国企业在其中发挥着重要作用。 日报:至于希腊的未来，国际货币基金组织和欧盟已经就希腊债务与国内生产总值的比率进行了辩论，最终结论是他们同意到2020年将希腊的债务比率降至国内生产总值的124%。到2022年，这一比例将进一步降至110%以下。你认为这个目标现实吗？ Gurgu Lars:我认为，只要经济增长，人们恢复信心，希腊就会给世界一个惊喜，尽管它曾经给世界带来了恐慌。 日报:你认为这个惊喜会是什么时候？ 古尔古·拉尔斯:我想是2014年。因为希腊的改革步伐在过去已经停滞了很长时间，而这些改革措施只是在最近才出台。我认为改革的效果很快就会显现出来。希腊经济有许多竞争优势。希腊拥有受过良好教育的劳动力和非常发达的旅游业。希腊是一个美丽的国家，每个去过希腊的游客都会流连忘返。希腊在东地中海地区也有其特殊的战略地位，靠近东欧、南欧和中东的重要市场。与中东和北非国家相比，希腊的政治局势相当稳定。 日报:你认为国际货币基金组织对希腊的债务前景过于悲观吗？ 古尔古·拉尔斯:谨慎是他们的工作职责。我们不会责怪他们。我们的任务是证明他们的观点确实太悲观了。 摆脱危机最终取决于经济增长 日报:你认为建立欧元区是一个伟大的计划还是充满问题的冒险？ Gurgu Lars:我认为建立欧元区在当时是一个伟大的创新，但现在每个人都可以看到，欧元的体系设计中存在一些结构性问题。目前，欧盟正在采取措施完善欧元区的制度框架，使欧元更具可持续性，能够有效抵御经济危机的负面影响。在欧元区建立的最初几年，没有人发现任何问题，因为当时的经济形势非常好。现在我们看到情况并非如此，所以我们开始讨论欧元区的改革措施并加强欧元区的治理。例如，欧盟关于银行联盟的重要决议将由财政联盟跟进，但这不是一项容易的任务，因为欧洲的决策机制非常复杂。但我们都相信整个体系必须得到加强，我们也相信欧元区将度过这场危机。 日报:你后悔希腊当时加入欧元区的决定吗？古鲁拉斯:我很遗憾希腊在加入欧元区后未能继续改革。在加入欧元区之前，希腊采取了许多措施来减少财政赤字，以达到加入欧元区的标准。但是加入欧元区后，我们认为我们可以放松一下。现在想来，我们应该继续加强当时的改革。但是形势非常好。2004年后，全球经济继续增长，希腊的经济增长率远远超过其他欧盟国家。当时，我们没有意识到，在经济好的时候，应该下大力气减少赤字，进行结构性改革。因为在经济衰退时期，采取这样的措施更加困难。但是现在我们必须这样做，没有别的办法。 日报:许多中国人认为，欧洲的高福利制度导致了如此严重的债务危机。你怎么想呢古古·拉尔斯:我不认为这是主要原因。希腊的问题在于，政府控制的经济领域已经大幅扩张，而这一领域往往竞争力不足。我们现在正在做的是削减占国内生产总值很大一部分的政府支出。但是我们经济中的一些私营部门仍然很有竞争力。因此，危机始于政府债务，而非银行业危机，这与美国或西班牙不同。各国的情况不同。关键原因是希腊在加入欧元区后没有进行进一步改革来保持其竞争优势，从而造成了今天非常困难的局面。 日报:欧洲央行在这场危机中扮演了重要角色吗？ Gurgu Lars:考虑到欧洲央行面临的限制，他们已经采取了力所能及的一切措施。因为欧洲央行毕竟不是美联储。我认为欧洲央行做得很好，发挥了积极作用。 日报:你希望欧洲央行扮演像美联储一样的角色吗？不，我认为在可预见的未来这是不可能的。但在危机期间，欧洲央行采取了有效措施，这在几年前是不可想象的。我认为欧洲的经济改革必须是渐进的。 日报:你如何比较前欧洲央行行长特里谢和现任欧洲央行行长德拉吉？ 古鲁拉斯:危机首次爆发时，特里谢是欧洲央行行长。任何人都很难完全掌握危机的形势。因为这是我们面临的一个新问题，欧盟和央行都没有经历过这种情况。但我认为他很好地处理了危机。新任行长有了新的想法和措施，两位行长都保持了央行的角色。 日报:作为欧元区最大的经济体，德国是一个好的“老大哥”吗？德国是一个友好国家，也是我们在欧元区的重要伙伴。第二次世界大战后，希腊和德国在过去的40或50年里保持着相当好的关系。也许我们在一些问题上有分歧，但这对任何两个国家都是事实。此外，欧盟国家之间的交流是这样的，它们通过公开渠道解决分歧来寻求共识。我认为德国在应对欧洲债务危机方面也发挥了积极作用。 每日新闻:财政联盟和货币联盟最终能把欧元区从危机中拯救出来吗？ Gurgu Lars:我认为这将继续加强欧元区的稳定。但摆脱危机的最佳良药是经济增长，对希腊和整个欧元区都是如此。欧元区国家在财政整顿方面做了大量工作，但现在我认为我们应该关注增长。失业是一个大问题。对任何国家来说，25%的失业率都是影响经济稳定的重要因素。失业无疑是欧盟成员国政府要解决的最重要的问题。我认为将来肯定会有更多的措施。 日报:目前，中国已经进入经济增长和改革开放的关键时期，我们也迎来了新的领导人。你想给新的中国领导人传达什么样的信息？我们应该从希腊危机中吸取什么教训？古鲁拉斯:在最近与中国领导人的会晤中，我表达了我衷心的祝福。我国总理也将很快访问中国。我们对中国的成就充满敬意，不仅是在经济发展领域。中国成功举办了奥运会，希腊是奥运会的发源地。我们也非常感谢中国政府在希腊债务危机中的友好态度。我们对中国未来的发展持乐观态度，希望进一步巩固双边关系。