农业部长：城镇化不是消灭农村 投资农业获长期稳定回报

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韩长福说，贯彻党的十八大、十八届三中全会精神和中央城镇化工作会议部署，要解决好城镇化和“三农”问题，努力缩小工农城乡发展差距，尽快弥补农业“短腿”，加快实现农业现代化，为城镇化和全国现代化奠定更加坚实的基础。

城市化给农业带来了历史性机遇:投资农业不会一夜暴富，但会有长期稳定的回报

记者:大规模快速的工业化和城市化对农业发展有什么影响？

韩长福:工业和城市的迅速发展，积累的财富，为工业兴农、城市带乡奠定了重要的物质基础。经过30多年改革开放的快速发展，我国人均国内生产总值已超过6000美元，达到了工补农、城带乡的阶段。城市人口的大量增加扩大了农产品的市场需求(市场价格和咨询)，对农业的数量和质量都有很强的拉动作用。

记者:请分析一下这种拉动作用有多大。

韩长福:首先，城市居民的消费明显高于农村居民。人们总是有一种误解，认为城市人比农村人吃得少，对农业资源的需求也少。事实上，它不是。城市人直接消耗的口粮，即主食，比农村人少。然而，城市地区的肉、蛋、奶、水果和蔬菜的消费量远远高于农村地区。因此，简单地说城市人比农村人消费更少的食物是不准确的。此外，城市居民对优质农产品的消费也为农民的生产和增收创造了新的空空间。

第二，农产品价格的变化。改革开放之初，中国的城市化率很低。当时，农产品是四个人卖，一个人买，当然卖不出好价钱。目前，城市化率已经超过50%，基本上一人卖一人买。随着城市化率的快速增长，一个人很快就会卖，两个人会买。这无疑为提高农产品价格带来了巨大的机遇。

城市人口的增加和消费结构的升级必然会刺激农产品需求的增长和农产品价格的上涨趋势。农民、所有农产品的生产者和经营者以及农业和农村经济工作者应该看到并抓住这一历史机遇。投资农业不会一夜暴富，但会获得长期稳定的回报。有志于投资和发展农业的企业家和金融家应该有这样的愿景。

警惕新的“剪刀差”:城乡要素的不平等交换

记者:工业化和城市化将给农业和农村带来什么风险？

韩长福:在工业化和城市化进程中，城市和工业的经济效益明显高于农业和农村。在市场的自发作用下，农业和农村已经相对缺乏的土地、资本和劳动力等生产要素将迅速流向工业和城市，尤其是大城市。

随着城市的快速发展和扩张，工业用地急剧增加，包括耕地在内的大量土地每年都向城市和非农产业转移。大量农村人才，特别是青年劳动力在城市工作，这不仅增加了农民的就业和收入，也导致了高素质农业劳动力和人才的流失。在许多地方，农业主要依靠留守老人和妇女。

工业化和城市化将农村生产要素带入城市，这是许多国家现代化进程中普遍存在的历史现象。因此，在实践中，必须统筹城乡发展，避免因强调城镇化而忽视农业、农村和农民，防止各级干部转移注意力，导致资源配置偏差。

记者:什么是城乡要素的不平等交换？

韩长福:现在，工农业产品价格的“剪刀差”已经逐渐消除，商品的平等交换已经基本实现。然而，包括土地、资本和劳动力在内的城乡之间和工农之间的要素交换仍然不平等。

首先是土地。城市建设、工业项目和开发区从农村地区征用了大量土地。虽然征地补偿成本逐年增加，但仍远低于土地市场价格。在土地征收、开发和转让过程中，大量级差地租被转移到城市建设和工业发展中。在许多地方，城市建设，尤其是基础设施建设，主要使用土地出让收入。这是一种不平等的交换。

第二是劳动力。每年有2.6亿农民外出工作，其中1.6亿在城市工作。近年来，由于中央政府的高度重视，制定了一系列保护农民工权益的政策文件。农民工工资水平逐年提高，社会保险逐步增加。然而，与城市工人和企业利润相比，农民工的工资仍然很低，社会保障水平也很低。在城市工作的农民留下的“剩余价值”也是巨大的。这是另一种不平等的交换。

再说一次，是钱。一方面，农民和农业积累的有限资金被转化为存款，流入城市和工业项目。然而，农业发展缺乏资金支持，这使得农民普遍难以借钱。另一方面，由于资金缺乏，农民贷款的融资成本高于城市。农村信用社是农业贷款的主力军。为了鼓励他们增加贷款，他们必须给他们浮动利率的政策。至于农民从地下银行借钱和“提振社会”，支付的利息更高。这实际上是另一种不平等的交换。

应该说，要素交换的不平等是农业和农村发展相对滞后的重要原因，也是城乡利益不平等的突出表现。这些问题应该在实践中逐步解决。

城乡一体化不是城乡同质化

记者:有人说现代化意味着“减少农民”。城市化意味着“消灭农村地区”吗？

韩长富:20世纪90年代以来，中国的城镇化率每年增长1个百分点以上，2012年达到52.6%，城镇居民人口超过农村居民人口。按照这个速度，再过20年，中国的城市化率可能会超过70%，届时全国人口将达到15亿的峰值。这意味着20年后，中国仍将有大约4.5亿人生活在农村，这是中国的国情。

这也提出了一个问题:中国农民必须去城市，但他们不能都去城市，更不用说大城市了。因此，必须把城市化和新农村建设作为一个整体来考虑，为农村人民建设一个幸福生活的美好家园。

党的十八届三中全会明确提出，要推进城镇化和新农村建设的协调推进。因此，城乡规划应作为一个整体来考虑，城市化应推动新农村建设，而不是取代新农村建设，即所谓的“去农村化”。城乡一体化在城乡之间是不一样的。新农村应该是农村的升级版，而不是城市的缩小版。城镇和农村应该是和谐统一的，各具特色，相互反映，没有很大的反差或差异，否则，城镇将不同于城镇和农村。一些地方城市化进程中的一些“去农村”做法，既不符合中国的国情，也不符合城乡协调发展的原则和大国的现代化规律。

应该说，撤村建镇是必要的，但这需要一个长期的过程，需要科学的规划和合理的规模。建设新农村必须从农村的实际出发，尊重农民的意愿，不脱离实际，兼顾生产和生活，真正为农民着想。

记者:推进新农村建设的重点在哪里？

韩长福:推进新农村建设，要加快农村公共基础设施规划建设，改善水、电、路、气、住房，建设污水、垃圾处理设施，搞好绿化美化生活环境。要做好新农村建设规划，根据农村人口变化和方便生产生活的原则，合理调整村庄布局。为了给农民设计房子，农民有钱时首先想到的是盖房子。缺乏科学的规划，不合理的布局和设计的房子会造成很大的浪费。这也是为什么一些发达的沿海地区有“新房子，没有新的村庄”和农民的房子在十年内被拆除和重建的一个重要原因。

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